TeixiReptes: 
Procomunes, Cuidados y Renta básica 2020/05/18
De teixidora
Procomunes, Cuidados y Renta básica
Quan: 18-maig-2020 · Hora: 17:00 - 19:00 · Llengua: en-anglès Organitza:
Trobada del grup informal del Moviment del Procomú creat entorn el FSMET i els CommonsCamps, per parlar de la Renda Bàsica Universal, com a assignació incondicional, universal i suficient.
Documentació d'aquesta sessió
· 
apunts ·
Apunts i cròniques
Apunts presos a l'esdeveniment, cròniques, ressenyes i documents de conclusions.
Apunts
Apunts copiats al wiki:
https://pad.femprocomuns.cat/CC2020_universalincome
Commons, Care and the Universal Income / Procomunes, Cuidados y Renta básica / Commons, cura e reddito universale
Debate between commoners of the commons axes of the World Social Forum for Transformative Economies
Monday 18 5:00 pm - CEST // UTC/GMT +2 hours
Video of the session: https://oficina.commonscloud.coop/s/AkPrP95Nn2ZDn4W
Base line for the discussion / Punto de partida del debate / Linee di partenza per la discussione
According to the world network for basic income: basic income is an unconditional monetary allocation (for all residents of a given nation), the use of which depends entirely on the choice of who receives it or who is entitled to it, destined to guarantee the minimum material conditions of existence that allow for a decent life.
How can Universal Income policies be supported from a Commons perspective?
The proposal of Universal Basic Income is gaining momentum in the political arena during the pandemic COVID19 as a way out the economic crisis to come but also to create the base for the emergence of a new normal. Commoners and Commons movements should take a position on this and decide how to articulate their position on the basic income in order to understand on which basis and reasoning they support the campaign.
Segun la red mundial por la renta básica: la renta básica es una asignación monetaria incondicional (para todos los residentes de una determinada nación), cuyo uso depende por completo de la elección de quien la recibe o de quien tiene derecho a ella, destinada a garantizar las condiciones materiales de existencia mínimas que permitan llevar una vida digna.
Esta propuesta de politica economics esta ganado mucho apoyo en diferentes ambientes que discuten politicas para superar la pandemia de COVID19. Pensamos que los comuneros y los movimentos de procomun tambíen tiene que tomar posicion sobre este asunto. Por lo tanto hemos promovido esta discussion. empezaremos con dos breve intervención de 7-10 minutos, después abriremos a una discusion de todo lo participantes. El evento estará facilitado por .... de el exe de procomun del Forum Social Mundial de la economia transformadoras.
Secondo la rete mondiale per il reddito universale: il reddito universale è un'allocazione monetaria incondizionata (per tutti i residenti di una data nazione), il cui uso dipende interamente dalla scelta di chi lo riceve o di chi ne ha diritto, destinata a garantire le condizioni materiali minime di esistenza che permettono una vita decente.
Come possono essere supportate le policy di reddito universale da una prospettiva dei Commons?
La proposta di reddito di base universale sta guadagnando terreno nell'arena politica durante la pandemia COVID19 come una via d'uscita alla crisi economica che verrà, ma anche per creare la base per l'emersione di una nuova normalità. I commoners e il movimento dei commons dovrebbero prendere posizione su questo, e decidere come articolare la loro posizione sul reddito per capire su quale base e ragionamento supportano la campagna
En opinión de Mar Osuna (REAS Andalucía), “la introducción de la Rbis, junto a la apuesta por economías sociales y solidarias en lo local, se convierten en este momento en dos de los principales instrumentos de transformación social que necesitamos una gran parte de la población, para recomponer modelos económicos centrados en lo esencial para la vida: alimentación saludable, suministros básicos y acceso a la cultura, como elemento primordial de cohesión social en tiempos de cambio”
Articulo de Giacomo D'Alisa
Renta para el Cuidado La vida en el centro durante y después de la pandemia del Covid19.
With / con:
Giacomo D'Alisa
CES University of Coimbra and Research and Degrowth (RnD) - Coimbra
Mar Osuna Vargas
CreaCultuLabs laboratorio innovacón social y procomún- Granada
Language / lingua: English, Italian, French, Spanish - simultaneous collaborative translation
Where: Zoom - meeting ID 984 5615 7021
Password: 827245
Debate / Dibattito:
Who is there / Quien participa / Qui est là? / Chi c'è
(indiquez votre intérêt y compris dans le cas où vous ne pouvez participer à la séance afin d'être tenu informé si vous le souhaitez)
(indica tu interés, incluso en el caso de que no puedas participar en la sesión para mantenerse informado si lo desea)
(indicate your interest including in the case where you cannot participate in the session in order to be kept informed if you wish)
(indica il tuo interesse, anche se non puoi partecipare all'incontro, per essere tenuoto informato, se vuoi
Nom / Contact / Intérêt dans le thème de la rencontre
Nome / contatto / interesse nel tema dell'incontro
Giacomo D'Alisa
Claudia Gómez Portugal
Giuseppe Micciarelli
Maria Francesca
Monica Garriga
Raquel Prado
Mar Osuna
Gabriella
A9B
Kevin Flanagan
Lucy Schonfield
Lorenza
Antonia Marano
Harb
Elena
Tim
Kevin Flanagan
Tim Flitcroft
Agenda / Escaleta de la sesión / programma della sessione
17:00 - 17:20 short interventions/ Intervenciones cortas / interventions brèves / brevi interventi: Mar Osuna y Giacomo D'Alisa
propuesta de preguntas guía para la sesión (susceptibles de cambio) / proposte di domande guida per la sessione (che possono essere cambiate)
1- qué respuestas se estan dando en vustros paises, iniciativas desde commons? 1-che risposte si stanno dando nei vostri paesi, a partire dai commons?
2- como se podría apoyar de forma pràctica desde las practicas comunes locales 2- come si potrebbe appoggiare in modo pratico a partire dalle pratiche comuni locali?
Meeting notes / Notas del encuentro / Notes de la rencontre / Appunti dell'incontro
Taking notes in English, Spanish, French and Italian in succession / Tomar notas en inglés, español, francés e italiano en sucesión / Prise de notes en anglais, espagnol, français et italien successivement / Prendere appunti in inglese, spagnolo, francese e italiano in successione.
Giacomo D'Alisa:
Contexto, durante el Covid, este grupo que se iba a juntar para contribuir al FSMET, decidió en una primera reunión hablar sobre algun argumento/tema y uno de ellos fue la Renta Básica. Era cierto entonces y hoy, que como política monetaria que viene de los grupos sociales, ha sido la discusion sobre la renta básica, aunqe en algunos lugares les llamen así, pero en realidad no lo sean, como está ocurriendo en España con la renda mínima, que no es universal.
Hay una red internacional de renta básica que propone una renda que recibe todo el mundo, también niños y niás, no concidiconal, que va automáticamente a todas las personas participantes, sin tener que demostrar nada para poder tener acceso a estos recursos, universal, no condicionada y suficiente.
También ha venido diciendo la red de renta básica, que esto tiene que ser algo que permita a la gente tener una renta suficiente para que te permita tener una vida digna. Acceder a los bienes y servicios necesarios.
Sabemos tb que ante esta forma de entender la renta básica hay condicionantes morales/éticos para defender la renta básica. Desde puntos de vista favorables al sistema, com por ejemplo Zuckeberg, que en la inaguración del curso de Harvard defendió la existencia de una renta básica, y como sabemos es alguien que se enriquece gracias al sistema capitalista.
Hay un abanico que pasa por estas posiciones neoliberales hasta posiciones más republicanas, transformadora, en la cual el derecho a participar en el derecho social es un derecho del humano, de la necesidad de poder participar en la república, es la base filosófica de Rousseau. Es también una reivindicación feminista, para daros una idea de las diferentes posiciones que hay sobre este tema.
Historicamente se puede ver en todas las etapas, siempre ha habido grupos, en lo marginal y en la élite que proponian formas para dar respuesta a la gente que no podía participar. Otro hilo diferente ha sido el del movimiento feminista radical, en los años 70 en la campaña un sueldo para las domésticas (wage...), una reivinidiación que empezó con las mujeres afroamericanas, se desarrolló con lideres que han sido internacionales Selma James o Silvia Frederici.
Este filón es el que me parece más interesante para mi, sobre el cual apoyar desde una perspectiva del procomún la reivindicación de una renta mínima universal. Aunque en ese momento no era una renta universal, sino para las mujeres que trabajaban en el hogar. Pero lo que sí se deriva de esto es la base que necesitamos para entender que el trabajo de reproducción y cuidado es imprescindible, es necesario, y no podemos vivir sin él. La pandimia ha evidenciado la importancia del trabajo reproductivo. Y es por eso que entendemos que son importantes estas autoras a la hora de defender una renta de los cuidados. Todas las visiones que están dentro de la demanda de una RBU de alguna forma se basan y est en el discurso liberal, tu tienes un derecho como ser vivo a participar en la sociedad, reivindica este derecho desde un derecho abstracto, se enfrenta a posiciones que quieren oponerse a ello, por ejemplo "nada es gratis" y no podemos dar valor a quien no produce, y otro problema, razón por la que se pide que sea universal, es que normalmente quien recibe este dinero tiene un estigma, te vas a provechar a pesar de que no aportas, aunque eres vago, eres rico, eres egoista,..
si nos ponemos en la epistemologia del cuidado, podemos visualizar- aunque esté distribuido de forma desigual- pero el punto de partida es totalmente distinto, reivindicamos una renda porque estamos haciendo cosas, estamos contirubyendo a nuestra familia, etc para su cuidado, no es porque somos vivos, es porque somos activos en el cuidado de las personas. Este cuidado, inicialmente lo hacian las mujeres y ahora se está distribuyendo, se está hablando también de una renda por ... los trabajos de los comunes, desde la aproximacion de Ostrom, también han estado invisibilizados, no hablamos solo de trabajos dentro del espacio doméstico, sino también diferentes iniciativas que se han dado durante la pandemia, trabajo que permite la vida en el planeta, en espacios rurares, comunidades indigenas para mantener biodiversidade,... que nos permite una vida digna. Hay una legitimidad de demanda y un espacio necesario, no reivindicamos esta renta a pratir de una idea abstracta "estamos vivos" sino a partir de lo concreto "lo que hacemos" y hay que visibilizarlo y reivindicamos la contribución. Puede ser universal pero diferenciada.
Il contesto è dato dalla diffusione, il picco di Covid, un gruppo si è incontrato per molti mesi per il Forum mondiale che si sarebbe dovuto tenere a Barcellona ha deciso nella prima riunione di discutere di alcuni argomenti, tra cui il reddito di base. è certo, allora come oggi, che il tema ha potuto guadagnare spazio nella politica monetaria, nella discussione sociale... In Spagna c'è il minimo vital, che non è un reddito di base universale. Altrove si sta discutendo di aiuti a soggetti marginali o poveri, che non è universale, ma in qualche modo è assunta sotto la discussione sul reddito di base. Sappiamo che c'è una rete internazionale sul reddito di base, inteso come universale, che ricevono tutt*, anche i bambini e le bambine in proporzione. Non deve essere condizionato, deve andare a tutte le persone che sono nella comunità politica, che non devono attivarsi per dimostrare di avere il diritto. Non deve essere un minimo per chi non ce la fa, ma una quantità degna per accedere ai servizi necessari per la riproduzione. Ci sono diverse posizioni ideologiche a giustificare il reddito. Molte posizioni favorevoli al reddito in realtà sono favorevoli al mantenimento della situazione socioeconomica attuale (es., Zuckerberg). 'è una posizione repubblicana, più trasformatrice, che lo vede come diritto umano a partecipare al sistema sociale, alla repubblica (Rousseau). C'è una rivendicazione più femminista. Per dare un'idea di quanto sono diverse le posizioni che possono essere favorevoli al reddito.
Bisogna capire in che modo può essere trasformativo.
è un pensiero che dura dall'inizio del capitalismo, e ha coinvolto molti gruppi diversi, sia marginali che le élite. C'è un altro filone entrato nella discussione, che ha una storia più breve. Il femminismo radicale negli anni '70 ha chiesto un salario per il lavoro domestico. Diritto a un salario in un momento in cui il processo di riproduzione e di cura era molto difficile (Selma James, Silvia Federici). Questo filone è quello che mi sembra più interessante per supportare anche dal punto di vista dei commons il reddito.
All'inizio era una domanda non universale, ma relativa alle donne, su cui grava la maggior parte del lavoro domestico. Si riferisce al lavoro di cui abbiamo bisogno per prenderci cura delle persone. Adesso con la pandemia è evidente che si tratta di un lavoro necessario, senza il quale non possiamo vivere.
Serve a sollevare il tema dell'importanza del lavoro che serve a garantire la riproduzione. Per questo è importante oggi difendere il reddito di cura. Tutte le visioni che stanno nel reddito universale stanno nel quadro di un pensiero liberale, anche quando è repubblicano. L'idea sottesa è avere un diritto come essere umano a partecipare alla società, è una discussione politico-morale che si basa sull'individuo, quindi una discussione liberale, non si basa sulla società. Rivendica il reddito a partire da un diritto astratto. Queste posizioni si confrontano con l'obiezione per cui 'niente è gratis', e non si può dare reddito a chi non produce, e perché chi riceve i soldi ha uno stigma, di ricevere soldi senza aver contribuito, quindi essere un egoista.
Nella concezione femminista il punto di partenza è completamente diverso: rivendichiamo un reddito perché stiamo facendo cose, stiamo garantendo la vita della famigia, o di altr* con il nostro valore riproduttivo, non perché siamo vive, ma perché siamo attive, facciamo qualcosa. Questo lavoro storicamente è stato fatto soprattutto dalle donne, anche se questa cosa sta cambiando. In un'ottica ecofemminista, anche il lavoro dei commons, dalla approssimazione di Ostrom, è stato invisibilizzato. Es., anche il lavoro collettivo durante la pandemia di solidarietà. Ma anche il lavoro necessario per mantenere le condizioni ecosistemiche di base che permettono la vita in questo paese, es., le comunità indigene che mantengono un livello di biodiversità, di ciclo di acque, di clima...
è giusto chiedere il reddito di base, ma è anche necessario occupare uno spazio con questa narrativa. non rivendichiamo il reddito per il fatto di essere viv*, ma per quello che facciamo. Può essere universale, ma differenziata.
This group meet lots of times and decides ti discuss income basic, and this has been the discussion. In other places has been discusses helps to pour people that are directed to the income basic. There are a network of this topic that understand this income as universal, it has to be an income that is not conditioned without it has to demonstrate nothingg to have the right to this income. It hasn't be a minumum that cannot make it with it, it has to be dignified an amount of money that can help to the reproduction of life.
We know that there are ethical, political and moral position to justify this universal income. Zuckeberg made a support of it and we clearly know it comes from the elite...so positions are coming from lots of places. It comes also from the feminism vindication.
In which way it could be transformative.
It can go through all the capitalism, not just for marginalized people.
Another vindication has to be at the 70's with the afro women in EEUU that fight for a salary, then with international leaders, as well Silvia Federichi, Marioa Rosa De la Costa that works in campaign for a salary for women, as an basic inciome.
This is not the story of an universal demand, its a partial demand that is from womens that take care a lot of work.
The amount of work that we need from the reproductive and care is so huge, and we cannot life without it, AT THE lockdown it has been proved. At this days we have seen how much important is this care. So we are agroup making a campaign to move forward to the care income.
Against income basics there are lots of narrative are coming liberals, to be hegemonies from the liberal discourse...are based from the individuals and not from the communities, like positions that nothing is for free. The important that has to be universal and not just a part to the population is that it could be judged from the people who received and who not.
we vindicate a rent because we are doing things and we are contributing to our people, all days we are generating reproductive value, that's why we are promoting this. Its not just the radical feminism, also the feminism of the commons has been invisibelized, there is a lot of work to sustain the network at the urban, at the rural, at indigenous people to sustain different spheres of life. There is a space to ocuppy with other narrative, that is we vindicate this universal income from what we do, and it has to be visibilized and universalized without conditioning.
Mar Osuna
Si es cierto que en estos meses de confinamiento estoy participando en estos espacios en que estamos cuestionando y visualizando el papel de la RBU, no es un fin, es una herramienta para la transformación social. En el modelo enel que me muevo y creo que es el más adecuado, parte de la RBU pero añade la connexión con la comunidad. La Renda basica de las Iguales, se desarrolló a finales de los 80 a partir de un movimeitno de mujeres desempleadas en Gasteiz (Pais Vasco) que buscaban .. para dignificar la vida y no ser
Ha sido una herramienta de reivindicación y acción de este colectivo que ha cumplido 35 años.
Queria enmarcarlo en la situación que vivimos, ya llevamos varias décadaas en que el pleno empleo es inviable en el sistema de mercado actual y de derechos, los derechos economicos que vienen enmarcados en la retribución, los que trabajan tienen derechos el resto tienen ayudas asistencialistas que no tienen que ver con las necesidades básicas para sostener la vida. Lo tenemos que unir a los derechos universales, el derecho a la educación, formacións, sanidad, són universales, la vivienda, y otros, pero el derecho a sostener la vida de manera digna, acceder al agua, la luz, el conocimiento, la saboiuria, derechos comunales, que son los que representa la RBU. Es universal, individual, incondicional, y suficiente, pero qué es suficiente, como lo valoramos? si no ponemos el centro en el capital y el mercado y lo ponemos en las personas y el planeta, cambiamos los códigos, somos interdependientes y ecodependientes (ecofeminismo) , la asignación es unicamente un vehículo para dar valor a esta interdependencia, por eso la RB de las Iguales, además de poner al centro la persona y el planeta, también pone la comunidad, para poder liberarnos, de un sistema que no nos deja desarrollar nuestros talentos. Bajo el sistema que vivimos, si no trabajamos remuneradamente, no tenemos derecho a la vida. La RB de las Iguales plantea que un 20% de la cantidad (la mitad del IPB) que se asigna al individuo va asignado a la comunidad que decide ese individuo, tiene que asignarlo y participar en la gestion, este 20% se convierte en el común, y lo que se quiere es que este 20% vaya augmentando y que cada vez sea más comodo y maś gratificante que este % se use como colectivo. Eso lo estamos viendo durante este encierro, vemos donde está lo esencial, ya sabíamos la soberanía alimentaria tenia que estarlo, también hemos visto que los cuidados son esenciales y los movimientos espontáneos que han surgido entre vecinos lo demuestran, en lo urbano y en lo rural igual está siendo menos traumatico.
No voy a extenderme porque tenemos que ver como lo vemos desde los comunes. Lo importante es que como funcionamos entre lo rural y lo urbano, como lo connectamos, ahora han surgido muchos movimientos de gente que se quiere ir al campo, porque se ha empezado a ver que allí lo esencial está más garantizado, tenemos que ver como esta dicotomia se puede diluir, a través de la redisribución de la riqueza, y ver qué tipos de instrumentos necesitamos para ello. La Economia Social y Solidaria tiene que estar combinada con la RB, en esta colectivización y la comunidad al centro, sino el capital lo usará para volver a tener una solución asistencial para los que consideran que tienen menos derechos. El Ingreso Mínimo Vital en España es un subsidio dirigida a 1 millón de famílias, con un presupuesto de 6.000 M que solo va a mantener un tiempo mas a una serie dec colectivos que mas adelante no tendrán esta ayuda.
Conocemos los diferentes modelos que se estan moviendo en el estado español y se puede ver qué se está proponiendo a nivel internacional.
Sono contenta di essere qui, uno degli spazi dove stiamo mettendo a tema la questione del reddito di base universale. Il reddito non è un fine, ma uno strumento per la trasformazione sociale. Strumenti distributivi per l'economia. Questo modello si chiama reddito di base degli uguali. è partito a partire dagli anni '80 a partire da un movimento di donne di Gasteiz (Paesi Baschi ) per rendere degna la vita, contro la precarietà. è stato uno strumento di rivendicazione di questo collettivo, che ha ormai 35 anni. oggi solo le persone implicate nel modello produttivo hanno diritto a un salario, le altre persone sono accompagnate da strumenti assistenziali, che nn hanno niente a che vedere con le necessità basiche che servono a sostenere la vita. Il diritto al reddito deve essere unito al diritto universale all'educazione, alla formazione, alla sanità... ma aè anche per sostenere la vita, l'acqua, la luce, la conoscenza...
è universale, individuale, incondizionato e sufficiente, ma come stabiliamo cosa è sufficiente? Se non mettiamo il capitale e il mercato al centro, ma mettiamo al centro le persone e il pianeta cambiamo il codice, siamo interdipendenti ed ecodipendenti, l'assegnazione è solo un veicolo per dare valore a questa interdipendenza. Il reddito serve per mettere al centro la persona e il pianeta, perché possiamo liberarci da un sistema che non ci lascia esprimere i nostri talenti. Nel sistema che viviamo, se non lavoriamo in cambio di un salario non abbiamo diritto alla vita. Quello che chiede il reddito di base degli uguali è una certa quantità va assegnata inizialmente alla comunità scelta dall'individuo: la comunità, il quartiere... e l'individuo deve partecipare alla gestione. Questo 20% si converte nel comune, e può aumentare se la percentuale ha un utilizzo collettivo.
Lo stiamo vedendo durante la pandemia, vediamo che il cibo è essenziale, che le cure sono essenziali, che la solidarietà sorge in modo spontaneo e copre necessità che prima non c'erano. L'importante è vedere come possiamo connetterlo tra l'urbano e il rurale. Sono sorti molti movimenti di gente che hanno iniziato a tornare alla terra, perché là l'essenziale è più garantito, ma questa dicotomia si può ammorbidire attraverso la ridistribuzione della ricchezza. Lo strumento del reddito deve essere combinato con forme di economia sociale e solidale. Altrimenti restiamo su una soluzione di reddito che il capitalismo utilizzerà come una soluzione di sussidio, assistenziale. Quello che si sta facendo in Spagnanon è sufficiente, perché mantiene per un certo tempo una serie di collettivi che ppiù avanti non avranno questi aiuti.
I'm so glad to be here, on this months of lockdown, one of the spaces that we are cuestioning and visibilizado are the distribuitying tools of the economy, and the universal income we thing is something basic. This model is basic incom o if the equals, proposed at the 80's in order to see some kind of solution to dignify life. It has move forward in lots of ways, and in this collective from almost 35 years.
The employment and not emploiyment of laboral relactions is what capitalism and productivity model has impost, and with it comes all the contexts of universal rights, as it is education, living places, etc. But its bot a right to sustain life, to the reproduction of life, and it has to be a right.
The conditions from the universal income are that it has to be enough, universal, unconditioned, individualized. This are codes that we know from trhe ecopfeminism, if the solution comes that we receive an income as a right, is not enough to, wwe are receiving this income to do community, so life and community has to be at the center, in order that we could work for it and create all our relations as we really want. Because in the sistem that we are if we do not work paid we cannot life.
What the EQUAL INCOME raises is that the 20% has to go to the community and it has to be managed, and it has to be mayor because it will be responding to the collective and giving results.
At the pandemic we are aweaking in all of this, with the care as well as the feeding...with the neighbor.
The dichotomy of the rural and urban has to be finished, both are needed, and has to be connected.Now lot of people from the cities want to move to the rural. Now we have more elements to see what tools we need to this social transformation.
Basic Income, has to be connected with social and solidarity economy, to set the entry to families as its happening in Spain is not enough at all.
Different models are moving at the Spain state.
Giro di domande
Se abre el turno de preguntas:
Tim
Como en otros países, la situación es distinta para cada uno en función e como se está confinado, hay mucha conversacion sobre como habría que hacerlo, los grupos de mutual aid
Hay mucha diferencia entre las familias que viven en una casa con jardín, etc, y los que están en un pequeño piso con muchos niños...
He oído hablar de sistemas de gestión comunitaria (no púlblicos) de RBU. Pero cuando piensas en crear un fondo de este tipo hay que pensar de dónde estamos pensando, porque el coste de la vida es muy distinto en muchos lugares y no es lo mismo para Londres que para zonas rurales. Si se piensa en medidas de este tipo se tienen que poner en marcha juntno a reivindicaciones feministas y ecologistas.
Hay que hacer una recalibración del modelo económico. No solo para aquellos que realizan las curas, sino también para aquellos que son cuidados.
Possiamo fare delle domande per raccontare esperienze, dubbi, etc.
Come in molti altri paesi, la pandemia è sperimentata in modo molto diverso a seconda delle persone. In alcuni casi case molto piccole, con figli, etc. Ci sono molte discussioni su come dovremmo vivere meglio, e i gruppi di mutuo aiuto stanno dando un grande aiuto. Spero che questi gruppi si connettano a quello di cui stiamo parlando oggi. Ci sono esempi di reddito di base gestito dalla comunità. Dovrebbero essere supportati da istituzioni locali, dovrebbero tenere conto delle differenze nel costo della vita nelle diverse zone dell'UK. Se supportiamo il reddito universale dovrebbe essere incluso con una serie di altre misure richieste dalle femministe e dal movimento ecologista. Dovrebbe essere parte di una ricalibrazione generale del modello economico. Dovrebbe spettare non solo per chi si prende cura, ma anche a chi è destinatario della cura. Tutt* dovrebbero essere parte del reddito di base.
Could be a round of opinion, ideas, experiences, etc.
As in other countries, the situation is different for everyone depending on how they are confined, there is a lot of conversation about how it should be done, mutual aid groups. There is a lot of difference between families living in a house with a garden, etc., and those living in a small flat with many children ... I have heard of RBU (non-public) community management systems. But when you think about creating a fund of this type you have to think about where we are thinking, because the cost of living is very different in many places and it is not the same for London as it is for rural areas.
Shouldnt be judged by productivity in terms of GDP
Giuseppe: I not only agree, I think that it is important to advance on this issue because I read obviously as many of you scholars such as , Philippe Van Parijs, and I was never fully convinced on their perspectives, now that we see in a real society, how the income is translated, we can see that the problems are not only theorectical, the crucial problem, is how we can understand this within the framework of the welfare state. For many people, want to get outside the welfare state society, I think what you are trying to say is that we want to get, the contradiction of the welfare state
Mar, may you tell more on the concrete models, that can imagine, to assign a certain percentage of money, can you speak more about the hypothesis on how we can give (and how much we can quantify) this income.. as you can imagine there is always the possibility, many people will ask for that, how do we decide, who can have what amount...the last question is for both, there are many claims about incomes, we have the issues of creative workers income, they are part of society and workers are in biggest trouble, because cultural workers can be translated in the "care" framework, but art is also diffrent from care, or not? It's critic of society, and may be it work in a differente perspectivesorry for so many questions...
Giuseppe: no sólo estoy de acuerdo con vuestro enfoque, sino que creo que es importante avanzar en esta cuestion porque cuando leo autores como Philippe Van Parijs .... y nunca he estado convencido de sus aproximaciones. Ahora que vemos en la sociedad real como se traduce la RBU, vemos que los problemas no son teóricos, sino reales. El problema principal es cómo se puede entender esto dentro de las contradicciones del sistema de bienestar. Porque a la vez que decimos qu queremos salir del estado de bienestar estamos en contradición al exigir algo del estado de bienestar. Ahora están surgiendo muchas preguntas sobre los distintos tipos de ingresos. Por ejemplo se habla de los ingresos de los artistas, ya que una parte importante de los rendimientos de su trabajo están desapareciendo. El trabajo de los trabajadores culturales se puede traducir en en marco de los cuidados, pero el arte es distinto de los cuidados, no? es crítico hacia la sociedad, Entonces ¿cómo se entendería este trabajo? ¿Se puede considerar cuidados?
Giuseppe: Sono d'accordo con i vostri discorsi. è un'opportunità importante per avanzare su questi temi. Ho letto tanti autori como Philippe Van Parijs e non sono stato mai del tutto convinto dalla loro prospettiva. Ora che vediamo davvero cosa signifiica il reddito, come è tradotto nella realtà. Vediamo tutti i problemi in concreto, che non sono solo problemi teorici. Il punto cruciale è capire come possiamo combinare quest'idea con il framework del welfare state. Una delle critiche principali è il fatto di voler uscire dal welfare state, ma io vorrei parlare delle contraddizioni della società del welfare state.
Per Maria: puoi dire qualcosa sui modelli concreti con cui si può affidare una percentuale di denaro e come possiamo concretamente immaginare un reddito di quel tipo. Come si decide chi ha diritto al reddito?
Per entrambi: oggi si stanno facendo diverse rivendicazioni, su diversi tipi di income, la grande questione dei lavoratori creativi e culturali, che in questa fase sono tra i lavorat* che hanno maggiori problemi, perché le attività si sono completamente fermate. Potete dire qualcosa? In parte potrebbero rientrare nel discorso che fate sulla cura? Perché in un certo modo è anche una critica del reale.
Giacomo: Ci sono cose da chiarire rispetto a quello che diceva Tim. Ci sono in questa pandemia 3 attori che ci interessano (almeno): 1) il potere politico, quello che ha avuto maggiore visibilità, che sono stati centrali nella dinamica sociale economica della trasformazione. Dobbiamo discutere questo. Anche in relazione alla domanda di Giuseppe sul welfare state. 2) il secondo attore è la comunità, che si organizza, autogestisce, crea comunità solidali nell'emergenzza 3) le imprese mondiali transnazionali del potere digitale. Io credo personalmente che se facciamo una battaglia su piccola scala, come proponeva Tim, a livello del governo locale, perdiamo di vista una realtà pi grande, che la forza e la dinamica di quello di cui parliamo ha una scala che non è quella locale. Stiamo parlando di poteri che non hanno niente a che vedere con questa scala. Il signor Bill Gates ha messo 100 milioni di dollari per il covid, cosa che non ha fatto nessun governo. NOn possiamo fare questa discussione solo al livello comunitario. L'obiettivo deve essere diverso da quello comunitario. Se riusciamo almeno a influenzare politiche nazionali già parliamo di altro, anche meglio se riusciamo a influenzare il governo europeo ancora meglio, ma se il nostro obiettivo è influenzare Ada Colau perdiamo completamente il senso della questione.
In questo senso, in relazione allo stato sociale, è molto chiaro che il reddito di base è uno strumento: non è l'unica, ma deve stare tra altri strumenti, come l'universalizzazione dei servizi di base, che è stato chiaro durante il Covid. Non lo rivendichiamo sulla base di diritti. La nostra posizione è materialista: noi produciamo valore, facciamo.
L'attività culturale, io credo che questi spazi di attività culturale e di educazione siano molto centrali nello spazio della riproduzione. Dal punto di vista, es., delle persone che hanno i bambini a csa e hanno oggi una responsabilità diretta nell'educazione. Se parliamo dei lavoratori più precari (cioè, non i grandi attori), questo ha un valore necessario per la riproduzione dei valori culturali e politici. Stiamo cercando di aprire la definizione del lavoro di riproduzione sociale, e in questo quadro il lavoro culturale è fondamentale, non solo per una questione estetica. Il governo locale a Barcellona ha proposto di investire 200.000€ per attività culturali sui balconi, per rispondere a invisiblizzazione e stop di attività culturale, allo stesso tempo per renderla visibile e remunerarla. Alcuni attori non precari si sono opposti dicendo che invece si doveva anteporre la salute, che la priorità era guarire la gente. Qeuste persone stanno nel sistema di riproduzione alternativa che stiamo proponendo. Es., vedi anche le persone che lavorano a wikipedia, stanno contribuendo alla riproduzione di una cultura importante per tutt§. Ma questo è invisibilizzato.
Per me la proposta del reddito di cura riguarda non solo le attività domestiche, ma anche quelle cultlurali.
Creo que hay algunas cosa que tal vez tenemo sque aclarar. Por ejemplo está relacionado a lo que ... decía. En esta pandemia hay tres actores que por lo menos nos interesan en nuestro análisis: Un actor que parece desaparecer de nuestro discurso es aquel precisamente que ha ganado más visibilidad: la política/los estados... es por eso que no podemos olvidarlos. El segundo actor, que nos gusta más, es la comunidad, que demuestra que se organiza, se gestiona, y es capaz de crear comunes en medio de todo esto. Y finalmente las empresas mundiales, transnacionales, del poder digital. Si hacemos una batalla desde un punto de vista de una batalla pequeña, local, perdemos de vista un problema muy grande. Los problemas de los que hablamos se están dando a otro nivel, hablamos de poderes que no tienen nada que ver con esta escala. Ahora estamos hablando de gnte como el dueño de Twitter que ha puesto 1.000 millones para el Covid, el de Microsoft ha puesto 100 millones, etc... Esta gente maneja tanto dinero que a pesar de que hablemos a nivel local de la RBU, etc, nuestro objetivo tiene que ser otro. La realidad nos demuestra que si podemos influenciar las políticas gubernamentales todavía podemos llegar a hacer algo. Si hablamos a nivel local va a ser difícil que tengamos un impacto.
Respecto a enmarcarse en el sistema de bienestar, es evidente que la RBU no es el único instrumento que debemos contemplar. Esta es una herramienta más.
No la vamos a reivindicar la RBU en base a derecho. Nosotros creamos valores todo el tiempo. Por ejemplo comom decía Giuseppe, el papel de la producción artística es muy importante en este sentido. Los trabajadores son lso más afectados en este sistema. No estamos hablando de las granes estrellas de cine. Estamos hablando de los peuqeños creadores que tienen un papel fundamental en la creación de valores. Consideramos por eso que están contemplados en lo que consideramos la reproducción. Un ejemplo, el gobierno local propuso un presupuesto de 200.000€ para que en los terrados de la ciudad pudiesen estar artistas. Algunos de los actores no precarios se han opuesto en base a la idea de que un gobierno en pleno Covid no tendría que estar pensando en estas cosas, sino solamente en la sanidad. Para mi está claro que estas personas están dentro del sistema de reproducción alternativa que estamos proponiendo. Netflix, Amazon, etc, todos estos sí que están aprovechando del Covid. Por eso para mi el significado de ltrabajo de reproducción más al
In this pandemic there are 3 actores, that helps in our discussion, the political power, the states has come again a central actor. Then the community, that is auto governed, that is autonomy; and then the corporations international of the digital arena. The forces and the dynamics are not at the local level, we are talking of powers that has no to be at this scale. We are talking about persons like the owner of twitter that has put 1,000 million dollars, and government has put this amount. If we can influence national government we can attend our demand, if we can influence europeo governments much better. The BUI is not the only one, it has to be part of lots of other instruments. We are not vindicate from the basis of the right, it is from the values that we generate. I think all spaces of cultural activities are essential, as well education that now is at home. All of it has a necessary functioning of the reproduction of life.
The local government proposed to invest 200,000 EU to in each balacony could be recreative and cultural activities. The proposal has invisible because all the action is at the health arena, but this is reproduction of the culture.
Netflix, Amazon are taking part of all or this, they are taking part of all this common value, the domestic work has to be with the cultural work.
Claudia
Grazie a entramb*, l'esposizione è stata molto interessante. Importante il tema della relazionalità e degli strumenti virtuali, che è moto importante a maggior ragione con i bambini. Oggi c'è un mondo virtuale molto più ampio. Possiamo parlare delle strategie politiche sul reddito di base universale?
El mundo virtual también genera mucho estrés y con los niños aún más, está en juego que nos podamos relacionar entre personas y que haya siempre una computadora en medio. Si pueden hablar sobre estratégias políticas com están viendo la articulación de estas estratégias, con qué instrumentos legales, qué actores políticos, para la URB
Thanks everyone. I would like to hear about 1) digital tools 2) what political strategies are in place for Basic income. The virtual world also generates a lot of stress and with children even more, it is at stake that we can relate to people and that there is always a computer in the middle. If they can talk about political strategies as they are seeing the articulation of these strategies, with what legal instruments, what political actors, for the URB
María del Mar
Tomando lo que dice Claudia, y en linea con lo q dicen os compañeros, es verdad que lo virtual se está engrandeciendo, pero también se está fortaleciendo lo local. En lo virtual nos vemos para comunicarnos, pero nos damos cuenta de dónde viene el alimento, y que si no nos implicamos en este proceso no sabemos cómo nos estamos alimentando. Por ejemplo el otro día una chica estaba preguntando de dónde venían unos calamares y al contestarle que eran de indonesia estaba sorprendida. Eso es bueno. Saber qué comemos y dónde está lo esencial. La cultura es de primera necesidad. No es el ocio como lo entendíamos antes. Necesitamos de la cultura para estar en contacto con nuestro entorno. Muchas personas de la cultura están ofreciendo los contenidos gratuitamente para poder generar cohesión. Por eso la idea sería que lo virtual sirva solamente para fortalecer lo local. La estrategia de la RBU sería considerar que todo lo que hacemos aporta. Sería una base para garantizar el sostenimiento de la economía de proximidad. Tiene que haber una renta básica para todo el mundo, aunque después de pueda complementar en los casos determinados. Todo esto se va a ver cuando salgamos, cuando estemos en la calle nos vamos a dar cuenta de la crisis a la que nos enfrentamos. Si se dan ayudas fragmentadas se va a favorecer a ciertos colectivos respecto a otros. En la UE se ha propuesto para debate una ILP sobre una RBU, que ya ha sido aprobada.
è vero che il virtuale si sta ampliando, ma si sta anche rafforzando il locale. . Nel virtuale stiamo comunicando, ma non diamo conto di come ci stiamo nutrendo, da dove viene l'alimentazione. Ad esempio, una bambina chiedeva da dove venissero dei calamari e si meravigliava di perché venissero dall'indonesia se abbiamo calamari anche da noi. La cultura è un elemento essenziale e di prima necessità, non è l'ozio. è importante avere questa connessione con i creativi. Io conosco bene il settore. Che sta facendo la gente della cultura? sta lavorando gratuitamente su internet, e sta contribuendo a generare coesione, a farci stare più tranquill*. La strategia del reddito universale è garantire il locale, garantire che possiamo tenere orti comunitari, creare cultura... Il reddito universale è una base per garantire l'economia di prossimità. Gli aiuti di sussistenza, devono essere sostituiti da una quantità uguale per tutt*. Se questo non succede, ci saranno solo aiuti frammentati o diversi per settore, che genereranno frammentazione e disuguaglianze.
C'è un'iniziativa a livello UE sul reddito. Più che dire che è impossibile, dobbiamo chiederci come va fatto.
We don't realise how important what is local is also important, if we don't realise the importance of where our food comes from,...we don't realise how we are feeding ourselves.we didn't think about it earlier
Culture is essential to be connected among us and with our environment, our spaces, our cooperatives, our places of creation are closed, people continue to make art, they are doing it for free, because it contributes to our emotional well being , what is local gets stronger and what is virtual can make what is local stronger. The role of the UBI would be to garant that what is local (orchids, culture,...) stays strong. Only if we see that what is local is totaly necessary to survival ... the amount of aid of subistence, should be substituted by an amount equal for everyone. This would be the political strategy. There will be public aid for sure, because there is an economic crises starting that needs to be confronted, with a UBI or through aid, unequal help, at hte European UNion, the BI unconditional has already been aproved, also to talk about this ILP and the signatures are going to be asked shortly, so what we need to do is to get a postion on what type of UBI we want
Giacomo:
il sentire comune è che è necessario un reddito di base. In media in Europa il 70% delle persone dicono che dobbiamo avere un reddito di base. La domanda è con che contenuto la sosteniamo. Con la tipica narrativa del tempo iniziale del capitalismo, individualistica o repubblicana, per includere le persone nel sistema capitalistico? Dobbiamo spiegare che non si sta parlando di persone che non ricevono nulla perché non danno nulla. Universale non significa uguale per tutt*. In Italia/Spagna/etc. noi abbiamo il diritto all'educazione universale, ma in questo minimo comune ci sono delle differenze. Se mi consentite una citazione marsista: da ognuno secondo le proprie capacità a ognuno secondo i propri bisogni. Oggi una donna che lavora sul mercato, ma è precaria, ha 2-3 figl*, e magari il padre lavora o fa altre attività, ha necessità diverse da una ragazza filgia di famiglia che va all'università. Io come uomo non posso avere lo stesso reddito di una donna della mia stessa età che vive in altro contesto e svolge un lavoro di cura. Dovrà essere una percentuale di quel reddito. Io lavoro in media 1h in meno della donna catalana della mia generazione. Lo so io e lo dice la statistica. Si potranno fare dei calcoli nel dettaglio, e si faranno, ma il punto è questo.
El 70% de los europeos consideran que tiene que haber una renta básica. La cuestión es ¿con qué contenido la vamos a llenar? ¿Va a ser a través de la típica narrativa del capitalismo pensando que es la forma de ayudar a os marginalizados a entrar en el capitalismo? Se debe explicar que no se trata de una ayuda a cambio de nada. Tenemos que explicar que en muchas facetas de nuestra vida hacemos mucho. Universal no considero que signifique igual para todos. Por ejemplo la educación es universal, pero algunos tienen otras necesidades, o becas para comer, etc. Una cita marxista: no significa igula para todos, cada uno tiene que dar según sus capacidades y recibir en base a sus necesidades. Una madre que trabaja, en precuario, tiene 2 o 3 hijos, y el padre trabaja, etc.. tiene necesidades distintas que una joven universitaria. Por eso no puedo imaginarme que mañana ocmo hombre pueda tener la misma renta que una mujer de mi edad (generación 25 a 45 años). Yo he hecho un cálculo sobre lo que trabaja una mujer tanto en el mercado como en el hogar, y son 7 horas. Y yo sé que trabajo una hora menos al día, y por tanto no pasa nada si mi renta es más baja que una mujer de mi generación.
From a survey at the pandemic, results that 70% of the people think that is necessary a UBI, this is the common sense. The asistensialistic policies
We do not have to understand this that there is a power group that is giving us something, we are not receiving something to do nothing,m the thing is that we are doing a lot.
The universalitry is not the equal for everyone, it depends according our necesities ands our capabilities, for example a mother that is taking part in lot of things with her family, with their community, with her work, etc.
I can accept that me, as a man, I am going to have a smaller Rent than a woman my age, because ther is a historical debt. The rent we ask for is for what we do, not because we are human beings.
The universality has to take in count the difference.
Tim
In Inghilterra il reddito di base è visto come un'estensione del welfare state. Questo di cui stiamo parlando è una cosa diversa, basata sulla decrescita e il femminismo. Bisogna creare un programma. Se vogliamo contrastare i poteri di cui parlava Giacomo, non capisco quale sarebbe la strategia. Facciamo un partito che ha idee affine al nostro? Non so come funzionerebbe con i commons, i commons sono sempre eterogenei, mentre per quello che vede Giacomo c'è bisogno di una spinta omogeneo, connesso ad altre esigenzalegate al femminismo, all'ecologia... Sono d'accordo con quello che dicono, sulle differenze che vanno fatte tra le diverse situazioni, sul fatto che il reddito è basato sulla produttività della società, tutti nell a società sono produttivi.
Cuando alguien está hablando sobre la separación respecto al estado de bienestar, creo que de lo que setamos hablando es algo diferente que tenemos qeu concretar. No es una cosa fácil de hacer, porque tiene que estar hecho bajo una visión integral sobre lo que tiene que ser el común, el feminismo, etc. Para contrarrestar el poder del que Giacomo estaba hablando no entiendo cuál sería la estrategia. ¿Desde un partido político? Los comunes son siempre heterogeneos, mientras que la propuesta de Giacomo necesita de un impulso homogeneo. Tiene que estar conectado con la redistribución, el decrecimiento, y muchas otras cosas como los impuestos sobre la propiedad. Tiene que ser universal y basarse en necesidades.
When someone is talking about the separation from the welfare state, I think that what we are talking about is something different that we have to specify. It is not an easy thing to do, because it has to be done under a comprehensive vision of what the common, feminism, etc. has to be. I cant see quite what the strategy would be, or at least alligned closely with the party closer to our aspirations, I am not sure if it would work simply as a pressure group, commons has such a diversity to it, it would have to go into some kind of political formation, connected up to other conversations about degrwoth, wealth transfer, certainly in occupy, it was connected up with other things such as the land tax, the other thing I would like to add is the simplicity is that it should be universal for everyone, and some, it has to be seen as univeral, income for everyone, without any kinds of arguements, about who got what..it should be based on needs really.
Mar:
quando parliamo del reddito universale degli uguali, un valore importante è che questa proposta abbia al centro la cura. Deve essere connessa con il movimento ecofemminista, l'istanza di ridistribuzione della ricchezza e riconoscimento del lavoro, remunerato o meno. Che può essere la cura o molte altre attività, come la cultura. Un reddito universale serve a remunerare non solo la cura, ma anche altre attività che oggi non sono remunerate. Per ridistribuire, una parte la dobbiamo dare all'individuo, una parte alla collettività, perché siamo interdipendenti. Se garantiamo il sostegno della vita
Cuando hablamos de la RBU, un valor importante de esta propuesta es poner los cuidados en el centro. Debe estar conectada con el movimiento ecofeminista la redistribucion de la riqueza, el reconocimiento del trabajo. Como por ejemplo, el trabjao de los cuidados, al no estar remunerado no está reconocido. Pero si tenemos que dar un valor a cada trabajo ¿Quién podría, objetivamente, poner valor a cada trabajo? ¿Entraríamos otra vez en la diferenciación y la valoración distintiva como las ayudas que ya existen? Por eso defendemos una RBU igual para todos. Para redistribuir una parte debe ser para el individuo y otra para la comunidad, porque somos interdependientes. Si garantizamos la sostenibilidad de la vida estamos garantizando la redistribución, y una solución sistémica. Muchos de los movimientos que están llevando a cabo nuevos proyectos de comunes, comunales, etc, están apoyando esta postura.
When we talk about UBI as equals, is that put at the center the care, It's connected with the eco feminism, we are promoting a systemic solution, independently if its remunerated or not. A lot of time care is not remunerated and in this way not valused. It fragmented the right to sutain life. If there is a UBI not just the care will be valued, but also the othe spheres as cultural, education, etc. We need to redistribute the rich, becaiuse we a re interdependent, if we are starting from a place of assignment is not gonna be the same to all or us, people can receive URI as well as be paid for other work. Jose Iglesias has wrote a lot of it, and it has be seen from the eco feminism, degrowth, etc.
Gabriela:
Una consideració sobre el Covid es que nos ha interconectado. Es como el paradigma de la interdependencia. Me hace ver que el biensetar de uno es el bienestar del otro. Todos aquellos que están sin comida, sin sanidad, etc, el virus los ha peusto en el centro, porque su bienestar es mi bienestar. Es por eso que la cuestion de la RBU, sea como derecho de cada uno a tener garantizadas las cosas fundamentales (no solo las básicas), sea del individuo productivo, para el reconocimiento de los grises, de los trabajos no reconocidos. Debemos cambiar las palabras. Debemos evitar caer en la narración común de la actividad esencial y no esencial, que es como se comunica el estado. Hemos visto incluso como el trabajo de personas invisibles, sin papeles, etc, nos están salvando la vida. Esta interdependencia va a ser fundamental en el contexto que nos vamos a encontrar de deuda y falta de empleo, y la RBU puede ser en este sentido una solución sistémica.
Il virus ci ha interconnessi, fa vedere che il benessere di un* è il benessere di tutt*. Di qui è importante il tema del reddito universale: sia come diritto di ciascun* a vedersi garantite le cose fondamentali (non le cose basiche), sia dell'individuo produttivo, per riconoscere il grigio, lavori non riconosciuti. Dobbiamo forse cambiare le nostre parole. Dobbiamo evitare di cadere nella narrazione comune delle attività essenziali e non essenziali (es., cibo, salute...) è stata la nomenclatura tecnica del governo per rispondere all'urgenza sanitalria, ma dobbiamo rigettarla, perché abbiamo visto che non possiamo chiudere le persone in 10mq senza relazioni e senza connessione. Oggi il lavoro di persone invisibili, formalmente non riconosciuto, ci sta salvando la vita. La misura del reddito di base chiaramente deve dialogare con il sistema e metterlo in questione.
A consideration about the Covid IS THAT IT HAS INTERCONECTED US, and it put us in front that the wellness of the other is my wellness. This is a starting point in orfder to think in which way we are gonna think on UBI. The invisibles are much more visibles, in this effort we have to put attention to not take part of the narrative about the essential and the not essentials, its a nomenclature that we have to reject, because we can't enclose the individual. Relation is essential, the dimension of the spaces are essential.
We have been seeing that the essentials are the invisible, the people that are undocumented, inmigrants, the deliveries, the persons who take care about the oleer adults. We have been demonstrated as interdependentials, now we will front a huge debt and unemployment, so UBI will be a systemic solution that has to talke part.
Kevin: I have some internet connection problems so I will just write a few comments here..
I lived and worked as an artist for many years, it seems like UBI would make obvious sense for artists and I believe more generally it would liberate a lot of the creative capacities of society.
In the Irish case many artists live in poverty, their livelihoods are perhaps by nature precarious, and so to survive many artists I know would have a welfare payment. In fact it was neccessary for them to lie to the state in order to get this welfare payment. This was for a number of reasons. First as 'self-employed' they did not have the same entitlements to welfare as other workers. Second while on welfare they were expected and pressured to find paid work, their profession, skills were not valued as work, they would often be told take work, even if it was something that had nothing to do with their own skills or experience, there would also be low paid work. So the state pushed people from welfare into pracarious and low paid work, even with the threat that they would cut off welfare payments. A threat to people who are already vulnerable. In the Irish case, rather than advocate of universal basic income, artist organised and tried to get government to recognise their position. This was unsuccessful and also only served to exagerate the view that artists and cultural workers considered themselves a special case, not like ordinary working people, contributing to the idea that the arts are elitist.
Artists should organise around a UNIVERSAL basic income and join in solidarity with other social sectors that are vulnerable and precarious.
Universal basic income is not enough. It should be accompanied by Universal basic services, like education, public transport, healthcare, housing and community and cultural facilities..
and for those who want work the government should offer a job guarantee.
A universal basic income should not be 'conditional', people should not be forced into employment against their will.
Universal basic income would go some way to decommodifying the part of the labour market where people are most vulnerable, low paid and precarious work, what the covid crisis has exposed is how low paid workers are 'essential workers' they should be paid properly and have a living wage, and the free choice to leave employment they do not like.
Finally the ability of people to contribute to the production and reproduction of the commons is linked to income inequalities. If a person has to spend a third or more of their working life just to pay rent, then that is a third of their working life that they are not able to commit to other pursuits, such as education, care, culture and also productive contributions to the common wealth.
There is an inequality in the commons, and this cannot be addressed until people are free from dependency for their survival on low paid work.
Tengo algunos problemas de conexión a Internet, así que solo escribiré algunos comentarios aquí ...
Viví y trabajé como artista durante muchos años, parece que una RBI tendría un sentido obvio para los artistas y creo que, en general, liberaría muchas de las capacidades creativas de la sociedad.
En el caso irlandés, muchos artistas viven en la pobreza, sus medios de vida son quizás por naturaleza precarios, por lo que para sobrevivir, muchos artistas que conozco recibirían un pago de asistencia social. De hecho, era necesario que le mintieran al estado para obtener este pago de asistencia social. Esto fue por varias razones. Primero, como 'autónomos', no tenían los mismos derechos al bienestar que otros trabajadores. En segundo lugar, mientras estaban en asistencia social, se les esperaba y se los presionaba para encontrar trabajo remunerado, su profesión, las habilidades no se valoraban como trabajo, a menudo se les decía que aceptaran un trabajo, incluso si era algo que no tenía nada que ver con sus propias habilidades o experiencia. También era un trabajo mal pagado. Por lo tanto, el estado empujó a las personas de la asistencia social al trabajo precario y mal pagado, incluso con la amenaza de que cortarían los pagos de asistencia social. Una amenaza para las personas que ya son vulnerables. En el caso irlandés, en lugar de abogar por el ingreso básico universal, el artista se organizó e intentó que el gobierno reconociera su posición. Esto no tuvo éxito y solo sirvió para exagerar la opinión de que los artistas y los trabajadores culturales se consideraban a sí mismos como un caso especial, no como la gente trabajadora común, contribuyendo a la idea de que las artes son elitistas.
Los artistas deben organizarse en torno a un ingreso básico UNIVERSAL y unirse en solidaridad con otros sectores sociales que son vulnerables y precarios.
El ingreso básico universal no es suficiente. Debe ir acompañado de servicios básicos universales, como educación, transporte público, atención médica, vivienda e instalaciones comunitarias y culturales y para aquellos que quieren trabajar, el gobierno debería ofrecer una garantía de trabajo.
Un ingreso básico universal no debe ser 'condicional', las personas no deben ser obligadas a trabajar en contra de su voluntad.
El ingreso básico universal contribuiría en cierta medida a la descommodificación de la parte del mercado laboral donde las personas son más vulnerables, los trabajos mal pagados y precarios, lo que la crisis ha expuesto es la forma en que los trabajadores mal pagados son 'trabajadores esenciales' que deberían recibir un pago adecuado y tener un salario digno y la libre elección de dejar un empleo que no les gusta.
Finalmente, la capacidad de las personas para contribuir a la producción y reproducción de los bienes comunes está vinculada a las desigualdades de ingresos. Si una persona tiene que gastar un tercio o más de su vida laboral solo para pagar el alquiler, ese es un tercio de su vida laboral que no puede comprometerse con otras actividades, como educación, cuidado, cultura y también contribuciones productivas. a la riqueza común.
Existe una desigualdad en los bienes comunes, y esto no puede abordarse hasta que las personas estén libres de dependencia para su supervivencia en trabajos mal remunerados.
Monica
Mar, hai parlato di una proposta per l'UE sul reddito.
Mar, has dicho que hay una ILP (Iniciativa Legislativa Popular) en la UE, y me gustaría saber más
Mar, you mentioned a European citizens initative in the EU, can you tell us more about it?
Mar
- Respuesta de Mar: se acaba de aprobar que se admita a trámite la ILP y es similar a la que en el 2013 se movió a nivel Europeo y a nivel de cada estado. Yo formaba parte de la plataforma por Andalucía y teníamos que conseguir las firmas necesarias por distrito, etc. Ahora se ha pensado que sea un momento mejor. Si queréis tengo los detalles de cómo va a ser la iniciativa, que nos han enviado los compañeros de Humanista. No tengo los detalles de cuánto se está pidiendo, etc, pero sí que cumple las características que se han comentado anteriormente. Es cierto que pasadas iniciativas estaban muy en la línea del estado de bienestar. Hay que distinguir Ingreso Mínimo Vital de Renta Basica Universal. Es importante que veamos lo fácil que es confundirnos cuando no tenemo suficiente información sobre el tema.
L'iniziativa è simile a quella del 2013. oggi si pena che sia un momento migliore. Non ici sono ancora i dettagli, ma vi tengo aggiornat* sul gruppo telegram
Mar told that there is a proposal at the European Commisiopn, and it has already accepted that be tramitted, and be open the initiative from 6 months that could be open to sing it. It is the same proposal that was admitted at 2013. There are not the details but this is a UBI, we still do not know how much will be the amount. It has been told about something about 500 EU. The european social letter has the UBI approved. The common economy has it basis on the dignity of life.
We need to have clarity on the UBI debate because its so easy to confuse with different concepts of suppose solutions.
Como seguimos desde aquí:
Maria Francesca
We are undertaking some meetings within a EU project, also on the issue of the basic income, especially for cultural workers. We will keep you updated.
Claudia - tomar un o dos temas - la ILP de la UE y seguirlo
Mar, lo veo bien, que podamos ir siguiendo la iniciativa a nivel europeo, e iniciativas a nivel local. A nivel español tenemos la renta mínima vital. Hay documentos que se han entregado com por ejemplo el sindicato UGT que es el primero que se ha posicionado al respecto. Si queréis podemos hacer seguimiento de esto, y podemos seguirlo y compartirlo.
Take a couple of elements and follow them the EU initative, and other local intitatives, at the spanish level we have the minimum living rent. There are different initiatives at a Spanish level that we can follow, and study and share.
Giacomo
Yo lo veo bien. Ahora estoy siguiendo los multiples debates. Ahora todo el mundo está siguiendo los distintos experimentos, como por ejemplo el caso de Finlandia, etc. Estoy interesado en explilcar las diferencias y sutilezas de las distintas propuestas. No aceptar que se considere una caridad, sino que se pueda exponer la aportación que hace todo el mundo. Todos, incluso los niños y los abuelos aportan cuidados emocionales. No se debe entender como una herramienta para consolidar el status quo, sino como algo para hacer un cambio, como un común explicando lo que son y hacen los comunes. De por qué no tiene un valor monetario, sino un valor real, un bien colectivo que pruduce trabajo, valor y bienestar y eso es por lo que pedimos una RBU.
I am also folowing several debates, they are all looking at experiments, I am interested in being capable of explaining the differences and subtilities, not to accept that what is done be as charity, and show the work that is being done.
What Tim was saying we all are producing, everyone is producing something. There are a lot of pilots, now we need arguments from the commons.
Think about a statement as commons that we can do, about what the commons do, and why this work that doesnt have a direct monetary value, has an actual value, a collective that produces work, value and wellbeiing, and thats why we ask for this UBI.
Metadades de la sessió
(noms separats per comes)
Iniciatives i projectes mencionats
FSMET, CommonsCamp, Renda Bàsica de les Iguals, Basic Income Earth Network,
el taller 
Col·labora completant o afegint la documentació que falta.
Hi ha: > apunts o cròniques
No s'ha incorporat documentació de:
-
Presentacions o material projectat -
Imatges -
Vídeo -
Àudio
Teixim connexions
Teixim una xarxa de connexions partint d'aquest esdeveniment'. Extraiem i etiquetem continguts de la documentació generada per explorar relacions amb altres esdeveniments, identificar narratives, elements pel debat i generar cartografia dels actors implicats.
Metadades
Informació estructurada de l'esdeveniment que permet connectar-lo amb altres continguts a Teixidora.
Paraules clau: renda bàsica universal, renda bàsica de les iguals, pandèmia, COVID19, Iniciativa Ciutadana Europea, escriptura col·laborativa, ingrés mínim vital, treball, artistes, estat del benestar, model econòmic, ecofeminisme, assistencialisme, ecodependència, interdependència, Economia Social i Solidària (ESS)
Mostra paraules més freqüents al text
Intervinents: Giacomo D'Alisa, Mar Osuna
Persones mencionades:
Projectes mencionats:
Organitzacions mencionades: Microsoft, Twitter, Netflix, Amazon
Llibres i publicacions citades:
Diagnòstic
Diagnòstic i/o avaluació que s'ha fet a l'esdeveniment.
Riscos / debilitats / mancances
Oportunitats / fortaleses
Propostes
el taller
Col·labora estructurant els resultats a partir de la documentació existent
A més dels resultats mostrats en aquesta pàgina, Teixidora permet mostrar de forma estructurada els següents resultats:
- Cites (què s'ha dit)
- Alternatives
Si creus que d'aquesta sessió se'n poden extreure alguns d'aquests resultats edita la pàgina i posa-ho a les caselles previstes a la secció "resultats".
Lloc
Mapa d'ubicació
Localització: ·
el taller 
Afegir a teixidora esdeveniments similars a aquest
(es copiaran els continguts principals però no el títol ni el buidat)
Afegir esdeveniment que sigui...
amb mateixos organitzadors i lloc
al mateix lloc
Reutilizació de continguts : els continguts de teixidora es poden re-publicar en viu a altres webs.
sindicació Atom d'aquesta pàgina
sindicació RSS d'aquesta pàgina
Afegir a un calendari amb iCal