TeixiReptes: 
Com funciona el mercat de les telecomunicacions? Reptes de futur per la construcció d’alternatives transformadores 2022/11/04
De teixidora
Com funciona el mercat de les telecomunicacions? Reptes de futur per la construcció d’alternatives transformadores
Quan: 04-novembre-2022 · Hora: 18:30:00 - 19:30:00· On: Centre Cívic Palmira Domènech · Carrer de Lo Gaiter del Llobregat 0112, El Prat del Llobregat (mapa) · Llengua: ca-català Organitza: Som Connexió
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apunts ·
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Apunts
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Com funciona el mercat de les telecomunicacions? Reptes de futur per la construcció d’alternatives transformadores
Escola Som Connexió 2022
Apunts
Regidor Juan Carlos Moreno Roig (Àrea de desenvolupament econòmic) del Prat de Llobregat.
Dona la benvinguda.
Som Connexióés un referent fora de El Prat, però també al Prat.
L'avenç de les telecomunicacions està transformant la societat, amb avenços i també amb desavantatges.
Som responsables cadascú de filtrar la informació i la desinformació que rebem.
La transformació tecnològica va molt ràpida, vam tenir un segle el mateix telèfon, i ara canvia en anys. Si tirem endarrera 10 anys trobaríem a faltar el telèfon actual. La velocitat pot deixar gent endarrera i una eina es converteix que ens hauria d'ajudar i pot ser adicció i esclavatge.
Bernat Alcolea (Som Connexió)
Telecomunicaciones e internet van de la mano. Podemos explicarlo en cuatro capas:
- Capa lógica de servicios
- Capa de contenidos (lo que vamos a buscar)
- Capa cultural (como entendemos lo que es internet)
- Capa física (cables, máquinas, ...)Los operadores suelen trabajar sobre la capa lógica y la de servicios.
Los que estamos aquí (Guifinet, SomConnexio...) queremos incidir en la cultura, como usamos internet.
Lo que ofrecemos, telecos, no es diferencial. Es como el agua, la electricidad,... Qué hemos visto? Que cogemos una oferta barata y luego vas subiendo la escalerita del precio si no te mueves a la oferta de otra compañía.
En la capa diferencial nos diferenciamos.
Quién domina este producto indiferenciado que hay que vender a todos, ricos y pobres, y sacarle lo máximo de su bolsillo?
Cuatro operadores con múltipels marcas.
Las 4 grandes son Movistar, Orange, Vodafone, grupo MásMóvil.
con múltiples submarcas que con la misma infraestructura son de más bajo coste.
Xavi (Guifinet)
Varias autopistas de la información divididas en nuestras fachadas.
España tiene mayor cantidad de fibra tirada en europa pero en realidad está superpuesta y los precios no han bajado, han subido más bien en algún caso.
Según datos de la Comisión del Mercado de Telecos los precios han bajado entre 2018 y 2022, pero sólo un 5%.
Principal operador era Movistar, el dominante.
Uníon Más Mobil con Orange ha sumado cuota de mercado y podría sustituirlo.
Mercado telecos ha experimentado burbuja como la immobiliaria.
Ejemplo: Ardian ha comprado Adamo por 1200 millones a una empresa sueca. Son inversiones en dinámica especulativa.
Otros ejemplos: venta de Lyntia por parte de Antin y compra la estadounidense AVATEL
Los precios de estas operadores son fictícios, no se ajustan a la realidad sinó a esas dinámicas.
La regulación de la Comisión N Mercado Telecos favorece a los grandes. Se fijan zonas competitivas, dónde varios operadores pueden operar ganandose la vida.
Eso fija precio máximo de Movistar pueden dar como mayoristas. Estos cambios afectan a pequeños operadores, como punt d'accés.
Caso de Valls podría no considerarse competitiva. Pero la consideran. Tiene que haber varios operadores o que hayan desplegado la red entre varios operadores.
La ley no tiene pensado poner un límite al número de redes desplegadas, considera que es competitividad. Esto será un problema en el futuro.
Si volvemos a las capas, la física la tenemos.
Pero a veces nos obligan a poner infraestructura dónde ya la hay. Porqué las condiciones de uso no son válidas.
Caso de Valls.
Leila (punt d'accés)
Somos pequeña cooperativa que damos servicio por la zona de Valls y Tarragona.
Hace 3 años yo no conocía Punt d'accés. Unos amigos me dijeron que buscaban alguien. Descubrí que había otra forma de entender las telecos. Yo no sabía nada de coop y telecos, he ido aprendiendo.
Las primeras redes de telefonía del estado eran públicas y regionales.
Cuando hubo varias el estado lo unificó en una empresa pública, antecesora de Telefónica.
Como se adquirieron estos derechos es polémico.
Esta compañía duró hasta que en los 90 el PP y luego el PSOE la fueron vendiendo. La compañía pública que era un monopolio pasó a ser completamente privada. De ahí sale que haya límites regulatorios.
El año pasado la CNMT hizo que dejara de ser vigente el acceso regulado. Esto nos dejó con la opción sólo de llegar a acuerdos con Telefonica.
Se pasó de 60 ciudades a 696 ciudades de libre competencia.
Punt d'accés salió del Hacklab de Valls y empezó dando acceso por radio con Guifi. Gran parte de los usuarios sigue siendo con radioenlace en medio rural. Luego pasó a ofrecer fibraóptica a través del acceso NEBA y de acuerdos conquien tenga infraestructura.
El año pasado teníamos 200 clientes en NEBA y este año perdemos dinero porqué el precio mayorista es 12€ más.
Por surte tenemos otros clientes con otros contratos.
No subimos el precio porqué tenemos el compromiso con los usuarios y porqué no seríamos competitivos.
De ahí viene la idea inspriada en otros proyectos como la Xarxa Greta que cubre zonas de Terres de l'Ebre que no tenían fibra.
En Valls creamos una red dónde ya la hay. Lo hacemos porque nos obligan, no podemos prestar el servicio.
Lo hacemos conjuntamente con la Fundación Guifinet, con SomConnexió y otras operadoras para hacer una red mancomunada. Lo hacemos para quien venga después no tenga que hacer lo mismo.
La red se llama Xaneta, xarxa mancomunada de Valls.
Efraín
Vivimos un maltrato sistemático que tenemos interiorizado, desde casi el nacimiento de las telecomunicaciones.
Tenemos retos de futuro.
Estado de la cuestión. Dónde estamos.
Esta infraestructura se caracteriza por la velocidad. Las transformacones están arrolalndo procesos históricos de otros tipos de infraestrucutras.
Retos de futuro para construir alternativas transofrmadoras. Retos de futuro para transformar la vida.
Cambio el lenguaje porqué no nos entiendan como "alternativos" a lo "serio".
Lo que impulsamos es un modelo "serio" diferente.
Ya van la menos 40 años de movimiento tecnológico combativo.
Soy originario de mexico y me sorprende que europeos encuentren ahí bancos de tiempo y cooperativos y piensen que viene de Europa.
Hacer una paella entre varios se podría analizar y sería similar a sistemas tecnológicos. Son sistemas de vida.
Vincularnos a la tecnología no debe dejarnos fuera de otros debates.
Cooperativas de Barcelona (libro ciutat invisible) todas eran "analógicas".
No es que la infraestructura sea el proyecto, de Guifi, es la comunidad que está en el centro y la infraestructura está implicada.
Guifinet y eXO llevan ya años con muchos proyectos con valores.
Cada vez más estos y otros proyectos van de la mano.
Transformaciones.
Sintetizamos a lo béstia: internet como sistema operativa o nervioso de la sociedad que está en todos los elementos de la vida.
Imaginarios: Napster P2P red intercambio bienes y valores, Wikipedia 2.0 colaborar por conocimiento común, Twitch plataformización de nuestras vidas.
Si en los 90 era un gran rizoma en la que incluso los zapatistas se singularizaban en su comunicación.
Ahora para gente joven internet ser reduce a 3 o 4 plataformas. El 85% consumo internet: vídeos de Youtube.
La plataformización es un sistema algorítimico complejo más difícil de entender que la internet de nodos original.
Hay una transformación política importante que se está dando y es muy peligrosa.
Europa en términos jurídicos y legales tiene muy poco que decir.
Retos. Imaginar paraconstruir.
Sí, hay un lado oscuro.
Hay también un trabajo para repensar e imaginar como tendrían que ser esas prácticas culturales en internet.
Punt d'accés, Som connexió,... preocupación por tener infraestructuras de bien común.
Pero qué pasa con los contenidos?
Nuevos paradigmas.
Fondos nextgeneration van más bien los tecnológicos.
Nuevos paradigmas tecnológicos
- Intelignecia artificial
- neruoinformática
- .blockchain
Nuevos paradigmas sociales
- crisis medioambiental
- perspectiva de geénero
- comunidades de práctica
Si no connectamos estas dos columnas vamos a ser sólo prestadores de servicios.
El futuro d enuestras comunidades tendrá sentido si podemos vincularlo a movimientos sociales.
Futuro que nos jugamos
Llevamos tiempo trabajando en cccb
Estamos entre dos sables: prestar el mejor servicio desde posiciónética pero estar contribuir a una dinámica social insostenible.
Debate
Candela: ahora ha salido nueva ley de mercados digitales, no va a servir?
Efraín: sí, puede hacer algo legislativo.
Pero caso 5G no es una frecuencia libre, es una frecuencia que pertenece a Vodafone (tiene la licencia).
Es una lucha geopolítica entre EUA y China. Europa pinta poco.
Otro ejemplo: Google es capaz de tambalear la economía europea si se amenaza su posición dominante.
Amazon, Google, ... es una ideología, quizás un régimen, que está suportado por su estado-nación (estados unidos) que han pasado a gobernar.
Gente que lo conocemos luego vamos a nuestro lugar de trabajo y usamos Google, por ejemplo en una universidad.
Internvencio:
Hay leyes para ober¿?, despliegue dónde ya hay infraestructura.
Como se ha financiado la red en Valls?
Xavi:
En otros países es impensable, la mayor parte de las telecos están en manos públicas.
En Alemanía van tarde, pero porqué su red de cobre funcionaba bien, ahora están tirando fibra.
En España se empezó a distorsionar cuando se permitió desconectar el cable de un usuario y conectarlo a otro operador. El matenimiento del bucle abonado dejó de mantenerse bien.
La librealización que parece positiva, sin una normativa regulatoria muy estricta, resulta negativa.
Incluso con la regulación se permiten malas prácticas.
La nueva ley implica poner un orden en las fachadas, el orden consiste que quién primero puso la fibra es quien la ofrece a los demás. Movistar sale ganando.
Leila:
Financiación Xaneta, cada uno pone una parte. Fundació Guifi lo que paga usuario una parte va a nueva infra.
Xaneta ser hará por fases y se ampliará en función de resultados.
Xavi:
Se harán donaciones para derecho de conexión que luego ya tendrás y toda la vida pagando lo mismo.
Lo ideal sería que todo el mundo aportara una mínima parte y que el coste sea el mismo para quien está lejos que cerca.
Cifra estimativa sería 1500€ por persona, se hacen de 700€, de 1000€, etc para hacerlo acequible.
Al hacerlo más bajo tenemos que complementar aportación de usuarios con la deadministraciones, operadores, etc.
Bernat
El reto es generar y construir comunidades. Alrededor de fibra, agua, vivienda, ...
Esto es lo que tenemos que conseguir en Valls.
Xavi
Las operadoras tiran fibra en lugares de densidad de población donde ven que hay muchas viviendas y un segmento que puedan captar les
Manuel
Com puede entrar un operador neuvo a un proyecto como Xaneta.
Xavi
Se firma un convenio con Fundació Guifinet
Punt d'accés al ser tècnicos puede ofrecer mantenimiento de la red.
Esto SomConnexió no lo tiene.
Cuando hay más de uno en la misma zona hay tensiones. Ya hemos tenido.
Fernando Orús :
Caso BR, open reach
Se puede acceder de forma regulada.
Se da por perdida la batalla legal, pero hay otros modelos, igual se puede luchar.
Se puede luchar agrupando usuarios y negociar desde una posiciónde mercado más potente, quizás es más eficaz que intentar desplegar fibra propia porque iremos siempre .
Ahora les da igual lo rural porqué ya lo tienen.
El espectro radioeléctrico sigue siendo una infraestructura relevante ¿Qué restricciones hay al ser un operador virtual?. ¿No es posible serlo si no estás atado a las condiciones de las operadoras grandes?
Como llegar a ser Operador Virtual y tener un peso en el mercado, al menos para demandarlo.
Bernat:
Una incorporación a Fundación Guifinet es Aurelio y eso demuestra que no se abandona batalla legal.
Damos perdida batalla concreta que hicimos con lo de NEBA.
Actuando en cualquier capa ganamos soberanía, ganando volumen y también desplegando fibra.
La capa de servicios también la trabajamos. Estamos haciendo acuerdos.
Som Connexió sí que queremos ser Operador Móbil Virtual, no sólos, quizás con Fundació Guifinet, Punt d'accés y otras.
Tenemos que llegar a unas 50.000 línias de móbil, ahora tenemos 13.000.
Hay un tema económico, se necesitan 1millón de euros.
Xavi:
Algún operador pequeño ha querido usar los cables de una comunidad de vecinos y Telefonica le ha pedido 100.000€ para alquilar estos cables que están en el edificio.
Con telefonía no se puede entrar a subasta por los precios. Tampoco 5G.
En algún país se ha dejado alguna frecuencia para uso público y local, regulado.
Fernando Orús [vía chat]
me ha quedado claro que no hay mercado regulado de acceso a fibra, me preguntaba cuál era la situación en acceso a redes móviles, como operador móvil virtual y que quizás es más efectivo juntar usuarios de fibra y móvil para obtener mejores condiciones de acceso.
Leila:
No podemos hacerlo todo perfecto desde el principio. No podemos hacer algo totalmente independiente de las grandes compañías. Tenemos que encontrar un modo de funcionar distinto.
Ejemplo, una persona que trabaja en la coop viene de una operadora que también es proveedora nuestra. Le costó cambiar la lógica de intentar colarle al usuario lo máximo y servicios que no quería. Buscamos ajustar tarifa y servicio a lo que necesita el usuario y a sus posibilidades de contratación. Esta "batalla" está más a nuestro alcance.
Efraín:
Guifinet siempre se ha conectado a proyectos de europa, asia, etc.
En México libreación frecuencias ha sido por comunidades nativas. Aquí se ha perdido.
En cambio algo como Som Connexió es difícil ahí.
Cada estado tiene sus ventajas y dificultades.
Pero las comunidades no claudican.
Lo que pasa con el legislador es que no se esperaban estos proyectos comunitarios, son disruptivos, no se las esperaba en la fiesta del mercado. Se encuentran con gente capacitada.
Tenemos que leer las leyes. Aunque sean dispositivos pensados para que no participes.
Intervención.
Se ha dado el ejemplo del consumo del 85% de Youtube en jóvenes. Sería nivel conciencia.
A Catalunya l'administració recolza els projectes comunitaris?
A nivell Europeu es vol posar ordre o que cada estat s'espavili?
Anys 90 es va privatitzar, hi ha voluntat de fer a l'inversa?
Si l'estat controla la xarxa, ens podria controlar? Xarxa pública té riscos?
Leila:
Debate político que va más allá de telecos que es el control del estado sobre nuestras vidas. Soy partidaria de lo público. Siempre que haya libertad. En las telecos es una herramienta peligrosa si está en manos de un solo actor, público o privado.
Hay otro modelo: las cooperativas, no es público pero es común. Fa que no tingui el poder una persona sola, com una multinacional, o una institució.
Bernat:
Jornada al convent sant agustí es va parlar de com des de l'activisme podem recuperar els serveis públics.
Va sortir que fossin públic-comunitaris, que l'estat sigui titular però la comunitat gestioni. Haurà de primar l'eficiència i lo local.
Xavi:
Nos apoya la aapp catalana. Dicen que sí, nos dieron un premio, por posicionamiento político.
Pero seguimos con tasas para uso de telecomunicación por quilómetros. Si para ir al pueblo más remoto hay que pagar más tasas, no se está apoyando. En un caso se pidió paso para 6km fibraóptica, que no es de la aapp, y pidieron 180mil €¿?
Nos preocupamos de saber de quién eran las comunicaciones. Son de Movistar, pero Generalitat quiere cobrar por su uso.
Ya hay unas tarifas que dependen de la distancia pero no tienen nada que ver con lo que pide Generaliat.
Qué apoyan? Que Orange despliegue 5G por toda Cataluña.
No nos apoyan realment a la práctica.
Efraín:
Ese 85% era del consumo de vídeos, es en Youtube, incluso de las administraciones públicas [y de la ESS].
Internet, a diferencia de otras tecnologías (imprenta, radio, tv...) afecta a todo, contenidos, votaciones, impacto en espacio físico (con plataformización de vivienda, oficinas bancarias, ...).
Quién puede ser "ciudadano" sin correo electrónico, móbil, cuenta de banco. ¿Quién ha dicho que eso es necesario para la ciudadanía? Incluso si no tienes fotos y tu nombre real en las redes sociales eres sospechoso.
Intervención.
Generalitat va desplegar una xarxa de fibra pròpia.
De qui depèn? D'una gran companyia com telefònica? Hi ha acord telecos petites?
Xavi.
Depén del CTTI. És n consorci
S'està fent bona feina, aquestes infra són important com a país.
Xarxa oberta de Catalunya feia servir fibra propia i dels altres.
Al tenir-ne de pròpies pot tenir serveis regulats a uns preus regulats que no depenguin de la distància.
Cal canalització i fibra. S'està capilaritzant i arriant a molts municipis on no s'arribava.
Estan fent canalitzacions però hi ha d'haver un operador que vulgui fer-hi arribar fibra.
El que es fa model Guifinet, o paga ajuntament o propis usuaris.
Efraín.
5G fue una etiqueta para mostrar que "todo cambia".
Es un negocio, cambias modelo y tienes que cambiar todos los dispositivos.
Esto va vinculado a Smart Cities del cual Bcn es capital.
5G es un story telling, relato de venta, se empezó a vender antes de tener la tecnología. Hay mucho de esto en tecnología, incluso se venden tecno que luego no acaban de madurar.
5G se basa en mensaje de velocidad, una fibraóoptica "voladora".
Barcelona tiene ya 5G instalado, van a dejar 2 antenas en Poblenou para quien quiera las use. Eso no sirve de nada.
Si los móbiles tendremos que cambiarlos a 5G pasamos a una tecnología más cerrada.
Intervención:
Si me quiero quedar con 2G o 4G qué pasa?
Efraín:
Festivales como Primavera Sound, cuenta con 60mil personas y les promete opciones 5G, tiene un mercado de gente "guai".
Internet de l
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Paraules clau: telecomunicacions, telefonia mòbil, alternatives, cooperativa de consum, mercat de les telecomunicacions, telefonia conscient, neutralitat internet, sobirania tecnològica, internet, capa física d'internet, capa cultural d'internet, blockchain, intel·ligència artificial, neuroinformàtica, crisi ecològica, perspectiva de gènere, comunitats de pràctica
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Intervinents: Efraín Foglia, Xavier Poza, Leila Zamarra, Bernat Alcolea
Persones mencionades:
Projectes mencionats: accés NEBA, Fons NextGeneration, Xarxa GRETA, Xarxa XANETA
Organitzacions mencionades: Mas Móvil, Movistar, Orange, Vodavone, Luntia, Adamo, Ardian, Avantel, Antin, Comisió Nacional del Mercat i la Competència (CNMC), eXO, Punt d'accés SCCL, Fundació Guifinet
Llibres i publicacions citades:
Diagnòstic
Diagnòstic i/o avaluació que s'ha fet a l'esdeveniment.
Riscos / debilitats / mancances
- Volem incidir a la capa cultural d'internet, en com la fem servir. En aquesta capa ens diferenciem perquè en la capa física i de serveis les telecomunicacions són com l'aigua o l'electricitat (Bernat Alcolea. Som Connexió).,
- Qui domina aquest producte indiferenciat [les telecomunicacions] que cal vendre a tothom, rics i pobres, per treure'ls al màxim del que tinguin a la butxaca? Quatre grans operadors amb múltiples submarques (Bernat Alcolea. Som Connexió).,
- Ens obliguen a posar infraestructura on ja hi és, perquè les condicions d'ús no són assumibles, el majorista propietari de la infraestructura fixa un preu inassumible. (Xavi Poza, Fundació Guifinet),
- La regulació de la CNMT afavoreix als grans operadors. (Xavi Poza, Fundació Guifinet),
- L'any 2021 la CNMC va treure l'accés regulat del preu del majorista (accés ) de xarxes de telecomunicacions per a 696 ciutats (fins llavors eren 60). Llavors has d'arribar a acords amb el majorista i pot posar el preu que vulgui. Això ens ha posat en una situació de pèrdua en alguns contractes. (Leila Zamarra, Punt d'accés SCCL),
- La plataformización es un sistema algorítimico complejo más difícil de entender que la internet de nodos original, hay una transformación política importante en la que internet se ha concentrado en 3 o 4 plataformas. (Efraín Foglia),
- Si no connectem els nous paradigmes socials (crisi ambiental, perspectiva de gènere, comunitats de pràctica) amb els tecnològics (intel·ligència artificial, neuroinformàtica, blockchain) serem només prestadors de serveis. (Efraín Foglia),
- El 5G no opera en una freqüència lliure, té llicència, és un canvi tecnològic que provoca obsolescènia amb l'anterior i impedeix que hi hagi iniciatives comunitàries. (Efraín Foglia) ,
- El repte és construir comunitats al voltant de la connectivitat amb fibra, de l'aprovisionament d'aigua, de l'habitatge, de l'energia, ... (Bernat Alcolea, Som Connexió),
- Amazon, Google, Apple, Meta ... són una ideologia, potser fins i tot un règim, que està suportat pel seu estat-nació (EUA) que han passat a governar, en condicionen la política i les actuacions, si cal es fan un auto cop d'estat. (Efraín Foglia),
- El 5G es un story telling, relato de venta, se empezó a vender antes de tener la tecnología. Hay mucho de esto en tecnología, incluso se venden tecnologías antes de desarrollarlas y luego no acaban de madurar. El 5G se basa en un mensaje de velocidad, una fibra óptica "voladora". En pocos años pretenden hacernos cambiar todos los dispositivos. (Efraín Foglia)
Oportunitats / fortaleses
Propostes
- A Valls amb la Xarxa XANETA estem creant una xarxa on ja n'hi ha, perquè ens hi obliguen, no podem prestar el servei amb les condicions que ens posen les grans telecos. Ho fem conjuntament la Fundació Guifinet, Som Connexió i la cooperativa punt d'accés. Estem fent una xarxa de fibra mancomunada. (Leila Zamarra, Punt d'accés SCCL).,
- Les telecomunicacions són una eina perillosa si estan en mans d'un sol actor, públic o privat. Hi ha un altre model: les cooperatives, no és públic però és comú. Fan que no tingui poder una sola persona, com en una multinacional, o una institució estatal. Sóc partidaria del que és públic, però sempre qui hi hagi llibertat (Leila Zamorra, Punt d'accés SCCL)
el taller
Col·labora estructurant els resultats a partir de la documentació existent
A més dels resultats mostrats en aquesta pàgina, Teixidora permet mostrar de forma estructurada els següents resultats:
- Cites (què s'ha dit)
- Alternatives
Si creus que d'aquesta sessió se'n poden extreure alguns d'aquests resultats edita la pàgina i posa-ho a les caselles previstes a la secció "resultats".
Lloc
Mapa d'ubicació
Localització: Centre Cívic Palmira Domènech · Carrer de Lo Gaiter del Llobregat 0112, El Prat del Llobregat
el taller 
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